"البرادعى" فى حوار "الاستشهاد بالقرآن" مع عمرو الليثى: أقول لمن ينادون بشرع الله "فذكر إنما أنت مذكر".. وقبل أن تطبقوا الحدود نفذوا آية "إن الله يأمر بالعدل والإحسان" وانتشلوا الناس من الفقر والجوع

[محمد منير]

"البرادعى" فى حوار "الاستشهاد بالقرآن" مع عمرو الليثى: أقول لمن ينادون بشرع الله "فذكر إنما أنت مذكر".. وقبل أن تطبقوا الحدود نفذوا آية "إن الله يأمر بالعدل والإحسان" وانتشلوا الناس من الفقر والجوع

الخميس، 17 نوفمبر 2011 - 11:54

محمد البرادعى وعمرو الليثى
كتب محمد حسين الشيخ

كان الدكتور محمد البرادعى، مدير الوكالة الدولية للطاقة الذرية سابقا، والمرشح المحتمل للرئاسة، ضيف الإعلامى عمرو الليثى فى برنامج 90 دقيقة على قناة المحور مساء أمس، وواجه الليثى البرادعى بأسئلة كثيرة واتهامات أكثر وكان هذا الحوار.

* بعد عودتك من تونس مؤخراً ما انطباعاتك عما وصلت إليه الأمور هناك؟
- انطباع فرح بأن شعب عربى فجر ثورة سليمة، وعايش الربيع العربى والنهارده انتخبوا المجلس التأسيسى الذى به أساتذة جامعة، كانوا يعيشون بالخارج فى الوقت الذى يوجد بنفس المجلس "سواقين أتوبيس"، وبعد ذلك انتخب المجلس رئيسا للجمهورية، وغدا سيختارون رئيسا للوزارة، أما نحن فى مصر فقد فقدنا البوصلة ونعود للخريف وليس الربيع الثورى، وأتساءل كيف بإمكانياتنا أسأنا إدارة الثورة؟ ولكن الثورة ستنجح رغم إحباط الناس، والمرحلة الانتقالية لابد أن تقصر، جلال عامر الكاتب الساخر قال إن دى فترة انتقامية وليس انتقالية.

* من ينتقم من من؟
- سوء إدارة من المجلس العسكرى والحكومة والساسة والشعب بكل طوائفه، سكان العشوائيات أكيد بيقولوا كويس إننا ما نزلناش مع الثوار بسبب النتائج التى وصلنا لها.

* الثورة محتاجة ثورة؟
- محتاجة إعادة اعتراف بأننا أخطأنا، نتفق معا ونمشى للأمام أو نرجع للوراء، المجلس ليس لديه خبرة والحكومة لم تفلح فى الإدارة، نريد أن نرجع لأن يكون عندنا ضمير، ما حدث فى اليونان وإيطاليا مثال، نحتاج لحكومة إنقاذ وطنى ائتلافية

* رأيك فى وثيقة السلمى؟
- أنا أول واحد طرحت فكرة وثيقة بعد الاستفتاء المؤسف الذى لم يكن معه نقاش أو بدائل وأدى لتخوين بعضنا البعض للآخر، ووضعنا الوثيقة، لأننا نريد مبادئ نتفق عليها جميعا، وطرحت وثائق أخرى بعد ذلك، ثم أدخلت مبادئ منفردة تعطى الجيش سلطة فوق الشعب، ولكن وثيقة اليوم لا يوجد عليها خلاف ويجب أن نتفق عليها لنسير للأمام.

* محمد البلتاجى أكد على نزول الإخوان لمليونية 18 نوفمبر لرفضهم للوثيقة؟
- سمعت البلتاجى أمس يقول "إذا اتشالت المادتين فنحن موافقين"، وقد أزيلت المادتان، فلماذا النزول؟ هذه المواد صيغت بطريقة ليس عليها خلاف، فمن حق كل شخص أن ينزل الشارع، ولكن الحل فى الاتفاق بدلا من أن نبحث عن نقاط نختلف عليها، قد يكونوا نازلين الميدان لوضع جدول زمنى، ولكن الوثيقة يجب أن نتفق عليها، ونسير للأمام لأن الجميع يخسر اليوم وخاصة الشعب، ليس من المعقول أن القضاة والمحامين يضربوا رصاص على بعض، أنا حمدت الله أن والدى توفى قبل هذا.

* هل سبب هذا ضعف حكومى؟ هل فشل شرف؟
- الوزارة ليست وزارة، بل هى سكرتارية ودون صلاحيات، عندى مجلس عسكرى يمتلك كل الصلاحيات وليس لديه الخبرة، وحكومة تمتلك الخبرة ولا تمتلك الصلاحيات، اليوم أصبحنا كما كنا يوم 24 يناير، نخرج من مطب وننزل لمطب، ولابد من الحوار.

* توقيت تقديم الوثيقة أليس مريباً وهل يغازل السلمى المجلس العسكرى بتوجهه الليبرالى؟
- الحكومة ليست لها صلاحيات والعسكرى هو الذى يدير الدولة، الوثيقة بدأت منذ 4 أشهر وكان يمكن أن ننتهى منذ فترة، ولكن دخلنا فى متاهات غير عقلانية، فنجد قانون انتخابات غير موجود فى العالم بمزج بين الفردى والقائمة، ولا يوجد قاض يشرف على الصندوق فى أى مكان بالعالم، وأنا أقول أن الوثيقة تأخرت ولكن لابد من الاتفاق عليها خيرا من العودة للوراء، وأطلب من المجلس العسكرى أن يراجع نفسه، وأستغرب من قانون الطوارئ الذى سقط ومازلنا نقول أنه موجود.

ولا يوجد واحد اتخرج من أى كلية يجيز المحاكمات العسكرية لـ 12 ألفا بعد الثورة، وهم أكثر من الذين قدموا فى عهد مبارك، تونس عزلت أعضاء الحزب الحاكم 10 سنوات ونحن تخبطنا ولم نصدر شيئا .

* أسباب التخبط إيه؟ هل هو ضعف من المجلس أم أن المجلس يريد البقاء فى السلطة؟
- لا أعتقد أنهم يودون البقاء فى السلطة إلى الآن وقد يتغير اعتقادى، وهناك لديهم قلق بالنسبة للماضى، ولكن الجيش طهر نفسه بحماية الثورة ووقوفه مع الشعب المصرى ولذلك أطب منه أن يستكمل المسيرة، ولا يوجد مصرى يريد أن ينظر إلى ملفات الجيش فى الماضى، لكن لابد من تسوية الأمور فى مناقشة ميزانية الجيش، ولابد من الحوار، وما يطلق عليهم الجماعات الإسلامية، أقول لهم "مافيش مسلم بشريطة ومسلم من غير" لماذا نزايد على أنفسنا بالدين.

* كيف ترى الصراع بين الليبراليين والإسلاميين؟
- أما يقولوا عاوزين نطبق شرع الله فهل نحن كفرة، سمعت من يقول نريد تطبيق الحدود بس قبل ما نطبق الحدود نرفع مستوى معيشة الشعب المصرى ثم نتكلم عن الحدود، طيب تعالوا نتكلم عن الفقر.. أنا رحت فى بلاد فيها باب العربية والبيت ما بيتقفلش لأن فيه أمان.. وفى تونس قال الشيخ راشد الغنوشى، إن الدولة لن تتدخل فى أخلاقيات الناس لأننا لا نريد مجتمعا منافقا، والقران مليان بآيات مثل "فذكر إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر" الكل يختلف، طيب وبعدين، نريد وقفة مع النفس للتوافق، عملية التخوين والمزايدة خطيرة.

* هل العسكرى متخوفون من حصول الإسلاميين على الأغلبية؟
- دخلنا فى عشوائية وتخبط عند الاستفتاء، ولا أستطيع أن أتكلم عن العسكرى لكن هناك تخوفا عند الجميع من سيطرة فصيل ما على وضع الدستور، ونرجع إلى الوثيقة وأسأل معترضين على إيه؟ أنا شايف إن وثيقة بتتكلم عن مدنية الدولة وحقوق الإنسان، لماذا لا نضعها على الاستفتاء وفيها ضمانة المادة الثانية، والإسلام قائم على الحرية، لكن لا يمكن تحويل المجتمع لمجتمع منافق، اظهر عن طريق عملك وليس عن طريق القهر، ويا ريت نطبق المادة الثانية.

* لو ترشحت فى انتخابات الرئاسة هتطبقها؟
- أى رئيس وأى نظام هيطبقها فالله يقول "إن الله يأمر بالعدل والإحسان" قبل ما نتكلم طريقة الشرب واللبس تعالوا نشوف حياة المهمشين، لابد من توحيد الصفوف مرة أخرى وتجاوز الخلافات الضيقة، الأمن غير موجود وهذا غير مفهوم، هناك من يقول إن هناك تواطؤا على الرغم من وجود الجيش، الاحتياطى النقدى هبط من 24 إلى 22 مليار دولار، أتكلم مع مستثمر سويسرى وبسأله عن أنه يستثمر فى مصر فأبدى تخوفه بسبب عدم الاستقرار، الملف السياسى يأخذ 6 أشهر أو سنة لكن أنا خايف من غياب الأمن.

* هل ستحدث ثورة جياع؟
سأبذل كل ما أستطيع لكى لا تكون هناك ثورة جياع، هناك 30 مستثمرا كلمتهم خايفين ييجوا مصر، أريد حكومة تدير الأمن والاقتصاد وتبنى الدستور.

* هل سيكون البرلمان القادم برلمان ثورة ؟
- البرلمان القادم لن يكون برلمان الثورة ولكنه خليط.

* يرى البعض أن النسبة الغالبة ستكون للإسلاميين؟
الكل يتكلم على الدستور رغم أننا لم نمارس الديمقراطية، الإرادة الشعبية تقف عند حد الطغيان على حقوق الأقلية، ليس معنى أن أكون أغلبية أن أطغى على حقوق الآخر، فدستور 54 اللى عمله عظماء مصر قال "كافة الحقوق الأصيلة غير قابلة للتغيير" وهو ما أخذته فى وثيقتى، الكل يريد الاطمئنان، لأن المجتمع كله قائم من أجل الإنسان من حريته إلى رزقه إلى عمله إلى رعاية صحية وغيره.

ثم تخلل البرنامج جولة للبرادعى مع "الليثى" فى منطقة "تل العقارب" بحى السيدة زينب بالقاهرة، والتى قبل خلالها "البرادعى" رأس أكثر من امرأة فقيرة ومريضة وشاهد أحوال سكان المنطقة المعيشية المتردية.. وبعد الفقرة قال الليثى

* أنت شوفت الناس عايشة إزاى؟
- بنضحك على نفسنا لو قلنا المصرى عنده كرامة، أغلبنا ما عندوش كرامة، فى 2006 نزلت اسطبل عنتر وقالولى إنه أحسن من العشوائيات الثانية، الغريب إن الناس راضية بأحوالها، "يحسبهم الجاهل أغنياء من التعفف"، أنا سعيد إنى نزلت العشوائيات علشان أفتكر ربنا، وأطب من كل واحد ينزل العشوائيات لكى تتغير رؤيته لمجتمعه، أنا فوجئت أنك انت اللى عملت الحنفية اللى بيشرب منها أهالى الحى، مسئولية هذا من الأساس على الحكومة.

- 128 ألف منطقة عشوائية.. ما تصورك لحلها؟
* نعمل مع الدراسات التى قبل ذلك، هناك عشوائيات لابد أن تزال، وأخرى ممكن تحسينها، لابد من خلق عمل وسكن اجتماعى، لازم البنوك تديهم قروض بفوائد بسيطة، مشاكلنا معروفة وحلولها معروفة، أنا رحت 50 دولة عندهم فقر، تعالى نشوف الناس حلت مشاكلها إزاى مثل الهند وجنوب أفريقيا والبرازيل، تركيا كانت مثلنا، أردوغان كانوا بيكلموه على الدين فقالهم تعالوا بنى بلدنا الأول، مش صعب نحل المشكلة لكن عاوزين فلوس، ومعنى ذلك لابد من اقتصاد ومجتمع مدنى يشتغل كويس.

* لفت نظرى أنك قلت "على اللى بيتكلموا على ربنا ييجو هنا"؟
- الدين هو العدالة الاجتماعية، الأهم فالمهم أحوال هؤلاء الناس ثم الحدود، بدلا من أن نتكلم عن الترهيب نحل هذه المشاكل، فى تونس واحد قالوا له إن الدين لا يسمح أن نجلس على طرابيزة، لأنها لم تكن موجودة أيام النبي، ربنا أول آية قالها "اقرأ باسم ربك الذى خلق"، وآية أخرى "ن والقلم وما يسطرون" يعنى فكر واقرأ واكتب، لابد أن نفكر كأسرة إنسانية واحدة ونحل مشاكلنا وبعد كده الثواب والعقاب عند ربنا.

* البعض يقول إن نزولك العشوائيات جزء من دعايتك الانتخابية؟
- أنا زرتها عندما كنت فى "فيينا" قبل التغيير والثورة وبنزل علشان ضميرى، أنا واحد من الناس، فى "نيروبى" شفت بنت عندها 10 سنين وكنا بنقدم وقتها علاج بالإشعاع وتأثرت وعالجناها، ومثل ذلك فى مصر، أنا ما بنزلش علشان أتصور معاهم لكن عاوز أساعد بأى شىء وسأنزل مرات أخرى.

* ما سبب هجوم إسرائيل الأخير ضدك وادعاءات صحيفة معاريف بتواطئك مع إيران؟
- كل واحد عنده أجندة وإسرائيل كانت عايزانى أقول إن إيران عندها سلاح نووى، وأنا مشفتش حاجة، ولا عندها مواد تصنع بها السلاح النووى، وأنا قلت إننا نبالغ فى هذا الملف، والصراع إيديولوجى بالأساس، وإسرائيل كانت تريد استخدام الوكالة، مثلما كانت تريد أمريكا اتخاذ الوكالة كغطاء لضرب العراق.

* والهجوم دلوقتى أسبابه إيه؟
- يجوز أنهم مش راضيين عن عملى السياسى فى مصر، تقرير جديد بيقول إن إيران ماشية فى برنامج نووى عسكرى وهذا ليس جديد، وأنا دخلت فى صراع معاهم، مصداقيتى الوحيدة أنى أقف على ارض الحقيقة.

* قالوا إنك قدمت "كارت بلانش" للأمريكان لضرب العراق لما كنت قاعد ورا "كولن باول"؟
- دا مش موجود غير فى مصر وكل أعضاء الأمم المتحدة عارفين أنى قلت إن العراق ما فيهاش نووى، النظام كان بيعتبرنى قرة العين إلى أن طالبت بالتغيير فى 2009، وبدأت الحملة ضدى.

* النظام السابق هو اللى روج لموضوع العراق؟
- أكيد، عندى 6 ملايين "لنك" على الويب، منهم 3 ملايين بيقول أنى وجهت ضربة فى السابق بوش ودا اللى خلاهم ادونى "نوبل" لكن النظام ساق الأكاذيب، وقال إن زوجتى إيرانية وغيرها من الأقاويل.

* جنسية زوجتك إيه؟
- مصرية.

* تفسر الدخول فى تفاصيل حياتك بإيه؟
باشوفه نهاية نظام، الجرح ما زال ينزف والصديد لازال يخرج، ولابد من خروجه لكى نبنى مصر الجديدة.

* الموساد كان ورا محاولة لاغتيالك؟
- كانوا يتنصتون على مكالماتى، لكن ما اعرفش بموضوع الاغتيال.

* مبارك حاول يغتالك؟
- ما اعتقدش.

* إذا أصبحت رئيسا هل ستقبل المعونة الأمريكية؟
إذا آثرت على استقلال القرار مش هاخد وآمل أن مصر ما تحتاجش ومناخدش.

* وعلاقاتك مع إيران وحزب الله وحماس؟
- لابد أن تكون علاقة طيبة وقلت ذلك لمبارك، وإذا كان هناك خلاف أيديولوجى نحله بالحوار.

* هتلغى كامب ديفيد؟
- ما أقدرش أقول هلغى السلام مع إسرائيل، لكى أفعل ذلك لابد من دراسة كافية، لكن الاتفاقية من الممكن أن تراجع، وكذلك العلاقات التجارية والقوات على الحدود، لأنه إذا كان فيه تطرف فى سيناء فلابد أن أدرس ذلك، حل المشكلة الفلسطينية لن يكون عن طريق الحرب، ولكن بخلق واقع عربى متقدم يتكلم عن المعرفة، واستعمال رصيدنا الاقتصادى والسياسى لإحداث توازن قوى، وإلغاء كامب ديفيد لن يحل القضية

* تصدير الغاز لإسرائيل؟
- ليس جزءا من "كامب ديفيد" ونحن محتاجون الغاز ونصدره، ومن حقى إبطال الاتفاقية لو إسرائيل لم تف بحقوق الفلسطينيين، لكن بعد دراسة ومراعاة الجانب القانونى وعمل حساب للتحكيم الدولى.

* ليه المحاكمات العسكرية بتحاكم المدنيين ومش بتحاكم "مبارك" العسكرى؟
- مهما كان ما قام به مبارك لابد من محاكمة عادلة وليست بطيئة، مش هنقعد 10 سنين فى محاكمة مبارك، لكن لابد أن ينجز القضاء الطبيعى القضية، هو يحاسب كرئيس دولة وليس عسكريا، ولكن لا يعقل أن يحاكم الشباب أمام محاكم عسكرية ومبارك يحاكم أمام محكمة مدنية، قالوا لى أنهم عاملين دا علشان البلطجة طيب طلع قانون للبلطجة.

* هل ستعفو عن مبارك إذا أصبحت رئيسا؟
- لو طلب الشعب ذلك سأفعل لكن أعتقد أن الشعب لا يرضى بسبب تجاوزاته ضد المصريين.

* أعضاء حملتك الانتخابية انقسموا عليك وتوقفوا عن العمل لأنك مش بتقعد معاهم.. إيه تعليقك؟.
- دا جزء من عملية التدريب لهم لان كل واحد فيهم عاوز يكون الرئيس والمنسق ومازالت داخلهم النزعة الفرعونية، واحد قاعد فى أسيوط يتخانق يكلمنى وعاوزنى أحل مشكلته، أنا لا أستطيع أن أفعل كل شىء، ولابد من إنكار الذات.

* رسالة موجهة لك من أحد القراء تقول "يا دكتور برادعى اتق الله فى دين الله ولا تسقط من ينادون بالدين"؟
- عمرى ما هسقط من يرفع راية الدين وأقوله من حقك تعبد ربنا بالشكل الذى تراه "ليس عليك هداهم ولكن الله يهدى من يشاء"، ولست فى خلاف مع الإخوان وكذلك قد يكون فيه خلاف مع السلفيين، ولكن ذلك لا يمنع أن نتحاور ولذلك لابد من العودة للوثيقة والحوار وتشكيل حكومة ائتلافية.

* هل ممكن تختار نائب "سلفى"؟
- أى مصرى يشاركنى الفكر والرؤية سواء كان سلفيا، أو إخوانيا أو قبطيا من الممكن أن يكون نائبا لى، لأنى أنظر لكل مصرى على أنه مصرى، والخلاف يكون حول خبرته ورؤيته التى تتوافق معى، وأكرر إذا بدأنا أن نقسم نفسنا لمسلم بشريطة وآخر من غير، هنعيش إزاى، تعدديتنا هى مصدر قوتنا، فى دبى مليون و"صفر 2" مقسمين على 180 جنسية وعايشين فى سلام، كلنا ولاد حوا وآدم وولاد أسرة واحدة إنسانية.

* هل ممكن تزور إسرائيل لو نجحت؟
- إذا كان فيه مصلحة إنى أزور إسرائيل هزورها، هدفنا نحل القضية الفلسطينية، فإذا كان حل القضية فى زيارة إسرائيل هزورها، ومش لوحدى لابد من حوار بيننا كعرب وبيننا كمجتمع دولى، لأنه ما ينفعش كل يوم يستولوا على أراضي، وإحنا ساكتين، طيب وبعدين؟.

* أين ستسكن إذا أصبحت رئيسا؟
- هسكن فى المكان اللى باشتغل فيه، لأن عندنا مشكلة فى المرور ومش عاوز اعطل المرور كل يوم وأنا رايح لمقر عملى.

* كان بإمكانك أن تكون قائدا لتلك الثورة فلماذا ابتعدت عن الشارع ولماذا لا تمتلك كاريزما؟
- لم أبتعد عن الشارع أثناء الثورة، كان شغلتى خلق تعاطف من الإعلام الخارجى مع الثورة، وكنت بعمل كل يوم 15 مقابلة كل يوم مع صحف عالمية من أجل ذلك، فى الوقت الذى قبض أحمد شفيق على 9 من شباب الثورة كانوا فى بيتى، لأنى شخص ممنوع التعامل معه، والنهاردة بيترشح أحمد شفيق لرئاسة الجمهورية وهو كان ضد الثورة.

* أنت معترض على ترشيح أحمد شفيق للرئاسة؟
- أحمد شفيق لو ترشح هيقدم شهادة وفاة الثورة.

* حسن نافعة وحمدى قنديل حصل انقسام بينك وبينهم وحمدى قنديل قال لن أرشح البرادعى.. هل كان معاهم حق؟
- ليسوا محقين هناك خلاف فى الرأى ولن يرضى رأيى كل الأطراف، أنا مقتنع برأيى لفهمى فى الإدارة والسياسة ولكنى احترم آرائهم.

* حمدى قنديل قال انك ما وقفتش جنب مؤيديك لما اتقبض عليهم؟
- أخذت ملفات كافة الناس اللى اترحلوا من الكويت واديتهم لنبيل العربى، وكان رأيى حل المشكلة عن طريق الحل الدبلوماسى، وهما كانوا عاوزين الحل بشكل آخر.

* أنت تهاجم المجلس العسكرى فهل أنت مدفوع من جهات ضد الأمن القومى المصرى؟
- لست ضد المجلس العسكرى وكثيرا أسدى النصح له، أنا عميل لبلدى وشعبى وفكرى وضميرى.

* إذا جاء عمرو موسى رئيسا هل تقبل أن تكون رئيسا للوزراء؟
- إحنا ولا عارفين الانتخابات أمتى ولا فين لما يكون فيه انتخابات وإذا لم أفز سأقرر.

* ماذا ستفعل فى سيناء وتوشكى والصحراء الغربية وهل ستفكر فى إنشاء عاصمة جديدة؟
- أفكار أعرضها على الخبراء ونتخذ قرارا جماعيا، كفانا نظاما فرعونيا ولابد من التفكير العقلانى والعمل الجماعى فى اتخاذ القرار.

* فى الفترة الماضية ابتعدت عن الناس واكتفيت بالتعليق على "تويتر".. لماذا؟
- أنا غير بعيد عن الناس، بقابل كافة الناس فى الأحزاب، وبقابل كل رؤساء الدول اللى بيجوا مصر وقابلت الفلاحين والعمال ونزلت نزلة السمان ورايح المنصورة الأسبوع الجاى، جزء كبير من عملى موجه لتعافى الاقتصاد، والمهم عندى مستقبل مصر.

* أطلب توجيه 3 رسائل للمجلس العسكرى والحكومة والشعب؟
أقول للمجلس العسكرى، أنتم جزء من الشعب المصرى وجزء من الجهاز التنفيذى، حميتم الثورة ولابد أن تكملوا المسيرة، الإدارة سيئة، ذكرتم أنكم لا تفهمون فى العمل السياسى فلماذا لا تستعينوا بالخبرات، استمروا ضامنين للسلطة، وفوضوا السلطة لحكومة قادرة ولديها الخبرة.

وأقول للوزارة إذا لم تكن لديكم الصلاحيات، أعلنوا هذا ولا تعبروا عن حكومة لا صلة لها بالشعب، كل المظاهرات نتيجة غياب التواصل بينكم وبين الشعب.

وأقول للشعب، أنا فخور أنكم قمتم بهذه الثورة وبكل هذه السلمية، علينا مسئولية الآن بعد أن خلقنا الأمل، الثورة هى الحرية والعدالة الاجتماعية.





















اليوم السابع

---

"hgfvh]un" tn p,hv "hghsjaih] fhgrvNk" lu ulv, hggden: Hr,g glk dkh],k favu hggi "t`;v Yklh Hkj l`;v">> ,rfg Hk j'fr,h hgp],] kt`,h Ndm "Yk hggi dHlv fhgu]g ,hgYpshk" ,hkjag,h hgkhs lk hgtrv ,hg[,u

[شريف حمدان]

[محمد نصر]