أنت غير مسجل في ملتقى أهل العلم . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
Google
 

الإهداءات



الملتقى العام المواضيع العامة التي لا يريد كاتبها أن يدرجها تحت تصنيف معين .

« آخـــر الــمــواضــيــع »
         :: صلاة الفجر للشيخ عبدالله الجهني 24 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد الحرام (آخر رد :شريف حمدان)       :: صلاة الفجر للشيخ صلاح البدير 24 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد النبوي (آخر رد :شريف حمدان)       :: صلاة العشاء للشيخ علي الحذيفي 23 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد النبوي (آخر رد :شريف حمدان)       :: صلاة المغرب للشيخ عبدالله القرافي 23 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد النبوي (آخر رد :شريف حمدان)       :: صلاة العشاء للشيخ ماهر المعيقلي 23 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد الحرام (آخر رد :شريف حمدان)       :: صلاة المغرب للشيخ فيصل غزاوي 23 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد الحرام (آخر رد :شريف حمدان)       :: صلاة الفجر للشيخ عبدالله الجهني 23 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد الحرام (آخر رد :شريف حمدان)       :: صلاة الفجر للشيخ صلاح البدير 23 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد النبوي (آخر رد :شريف حمدان)       :: صلاة العشاء للشيخ ماهر المعيقلي 22 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد الحرام (آخر رد :شريف حمدان)       :: صلاة المغرب للشيخ فيصل غزاوي 22 جمادى الأولى 1446هـ بالمسجد الحرام (آخر رد :شريف حمدان)      

إضافة رد
كاتب الموضوع ابو الوليد البتار مشاركات 19 المشاهدات 2264  مشاهدة صفحة طباعة الموضوع | أرسل هذا الموضوع إلى صديق | الاشتراك انشر الموضوع
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 30 / 03 / 2009, 32 : 08 PM   المشاركة رقم: 11
المعلومات
الكاتب:
مزنه
اللقب:
مشرفة ملتقى مطبخ حواء
الرتبة


البيانات
التسجيل: 24 / 03 / 2008
العضوية: 535
المشاركات: 1,912 [+]
بمعدل : 0.31 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 396
نقاط التقييم: 32
مزنه is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
مزنه غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي

انا اعيش في منطقة اسمها عنك
اخي سؤال كم نسبة اهل السنة في مدينة عَنَكّ التي تسكنها؟
هل اغلب سكان عَنَكّ من بني خالد ؟









عرض البوم صور مزنه   رد مع اقتباس
قديم 30 / 03 / 2009, 43 : 08 PM   المشاركة رقم: 12
المعلومات
الكاتب:
ابو الوليد البتار
اللقب:
موقوف


البيانات
التسجيل: 24 / 12 / 2007
العضوية: 11
العمر: 41
المشاركات: 0 [+]
بمعدل : 0 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 40
ابو الوليد البتار is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابو الوليد البتار غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي

ههههههههههههههههههه

بارك الله فيك اختنا الكريمة مزنة ورفع قدرك









عرض البوم صور ابو الوليد البتار   رد مع اقتباس
قديم 30 / 03 / 2009, 08 : 09 PM   المشاركة رقم: 13
المعلومات
الكاتب:
ابو الوليد البتار
اللقب:
موقوف


البيانات
التسجيل: 24 / 12 / 2007
العضوية: 11
العمر: 41
المشاركات: 0 [+]
بمعدل : 0 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 40
ابو الوليد البتار is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابو الوليد البتار غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي


الشيعة الذين ينكرون ابن سبأ :

أما الشيعة في العصر الحاضر فينكرون وجود ابن سبأ، والسبب الحقيقي لإنكارهم إياه عقيدته، التي بثها وتسربت إلى فرق الشيعة حتى المتأخرة منها، وسنذكر أقوال وآراء المنكرين ثم نثبت وجوده وعقيدته من المصادر المعتمدة عند الشيعة.

محمد جواد مغنية وابن سبأ

عبد الله بن سبأ في نظر الشيخ محمد جواد مغنية هو البطل الأسطوري الذي اعتمد عليه كل من نسب إلى الشيعة ما ليس له به علم وتكلم عنهم جهلا وخطأ أو نفاقا وافتراء [15].

مرتضى العسكري وابن سبأ

وزعم مرتضى العسكري أنه ناقش جميع من ذهبوا إلى وجود عبد الله بن سبأ وخرج بنتيجة هي أن ابن سبأ (شخصية وهمية خرافية ابتدعها واختلقها سيف بن عمر) [16]وصنف كتابا خاصا بابن سبأ بعنوان (عبد الله بن سبأ وأساطير أخرى).

الدكتور علي الوردي وابن سبأ

وأما الدكتور علي الوردي صاحب (وعاظ السلاطين) فيرى أن ابن سبأ هو نفسه عمار بن ياسر ويستدل على ذلك بما يلي:

1- أن ابن سبأ كان يكنى بابن السوداء ومثله في ذلك عمار بن ياسر.

2- كان عمار من أب يماني، ومعنى هذا أنه كان من أبناء سبأ فكل يماني يصح أن يقال عنه أنه ابن سبأ.

3- وعمار فوق ذلك كان شديد الحب لعلي بن أبي طالب يدعو له ويحرض الناس على بيعته في كل سبيل.

4- وقد ذهب عمار في أيام عثمان إلى مصر وأخذ يحرِّض الناس هناك على عثمان فضج الوالي منه وهم بالبطش به.

5- وينسب إلى ابن سبأ قوله: إن عثمان أخذ الخلافة بغير حق وإن صاحبها الشرعي هو علي بن أبي طالب.

6، 7- قضايا تتعلق بدور عمار في حرب الجمل، وفي علاقته مع أبي ذر الغفاري، ويستخلص الوردي أن ابن سبأ لم يكن سوى عمار بن ياسر، فقد كانت قريش تعتبر عمارا رأس الثورة على عثمان، ولكنها لم تشأ في أول الأمر أن تصرح باسمه، فرمزت عنه بابن سبأ أو ابن السوداء، وتناقل الرواة هذا الرمز غافلين وهم لا يعرفون ماذا كان يجري وراء الستار
[17].


ويقول الدكتور: ويبدو أن هذه الشخصية العجيبة اختُرعت اختراعا وقد اخترعها أولئك الأغنياء الذين كانت الثورة موجهة ضدهم [18].

الدكتور كامل الشيبي وابن سبأ

ثم يأتي بعد الوردي كاتب آخر هو الدكتور كامل مصطفى الشيبي الذي تابع الوردي في أوهامه وخبطه العشوائي وحاول أن يعزّز ما ذهب إليه بإيراد نصوص تثبت القضايا التي وردت في محتوياته، وتابع كذلك الدكتور طه حسين في حرق الإمام علي رضي الله عنه للسبئية فيقول: أما قضية إحراق علي المزعوم للسبئية فإنه خبر مختلق من أساسه ولم يرد على صورة فيها ثقة في كتاب معتبر من كتب التاريخ.

ولعل أصل هذا الحادث يتصل بإحراق خالد بن عبد الله القسري بيانا وخمسة عشر من أتباعه الغلاة، ثم لما تقدم بها الزمن زحزحت الحادثة إلى الأمام قليلا حتى اتصلت بعلي [19].



الرد على الوردي والشيبي

أما ما ذهب إليه الوردي وتابعه الشيبي وغيره بأن عبد الله بن سبأ هو نفسه عمار بن ياسر فكُتُب الجرح والتعديل والرجال الموثقة عند الشيعة ترد على هذا القول وذلك أن كتبهم ذكرت ترجمة عمار بن ياسر في أصحاب الإمام علي رضي الله عنه والرواة عنه، وتعده من الأركان الأربعة [20]، وذكرت ترجمة عبد الله بن سبأ وتذكر اللعنة عليه، وتمدح عمارا فكيف نجمع بين هاتين الترجمتين [21].

وأما تحريق السبئية فسوف نذكر الأدلة الصحيحة في موقف الإمام منهم.

الدكتور عبد الله فياض وابن سبأ

وكذلك أنكره الدكتور عبد الله فياض في كتابه تاريخ الإمامية وأسلافهم من الشيعة، وهو كتاب مطعم بآراء المستشرقين، وكان المشرف عليه الدكتور قسطنطين زريق أحد أساتذة دائرة التاريخ بالجامعة الإمريكية ببيروت.

يقول الدكتور فياض: يبدو أن ابن سبأ كان شخصية إلى الخيال أقرب منها إلى الحقيقة، وأن دوره - إن كان له دور - قد بولغ فيه إلى درجة كبيرة لأسباب دينية وسياسية، والأدلة على ضعف قصة ابن السوداء كثيرة [22]. ويستدل بما ذهب إليه مرتضى العسكري من اتهام سيف بن عمر البرجمي (ت170هـ) باختلاق هذه الشخصية، ويزعم التناقض والمبالغة في الروايات، ويعزز موقفه برأي الوردي، ومتابعة الشيبي.

طالب الرفاعي وابن سبأ

ويظهر بعد هؤلاء المدعو طالب الحسيني الرفاعي فيقول في حاشيته على مقدمة محمد باقر لكتاب تاريخ الإمامية والتي طبعها تاجر الكتب الخانجي بالقاهرة سنة 1397هـ/1977م باسم (التشيع ظاهرة طبيعية في إطار الدعوة الإسلامية) على أنه لو كان ابن سبأ هذا حقيقة تاريخية ثابتة فعلا، فإنه - كما سنذكره مفصلا في مبحث خاص به - لا صلة إطلاقا بين أفكاره وبين ما اشتملت عليه عقيدة الشيعة من الوصية لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام لأنها قائمة على روايات في صحاح الفريقين من السنة والشيعة، كما هي موجودة أيضا في كتب الفريقين في التفسير والتاريخ وأصول الاعتقاد. ومن ثم فالقول بأن التشيع نتيجة من نتائج الفكرة السبئية - كما يدعى - رأي باطل" [23].

ولا يستغرب هذا الكلام من هذا الرجل الذي زعم أن أول من قال بالرجعة عمر بن الخطاب رضي الله عنه لأنه قال :"إن الرسول صلى الله عليه وسلم: لم يمت ولن يموت"، إضافة إلى افتراءاته وضلالاته وتزييفه للحقائق الثابتة الصحيحة.

الرد على الأقوال وعرض لمصادر ترجمة ابن سبأ

هذه أقوال بعض شيعة العصر الحاضر، وكأنهم لم ينظروا في كتب عقائدهم وفرقهم، ومروياتهم ورجالهم وكتب الجرح والتعديل عندهم. وهذه طائفة من الكتب الموثقة عند الشيعة التي ذكرت عبد الله بن سبأ ومزاعمه وعقيدته والتي حملت الإمام عليا رضي الله عنه وأهل بيته الطاهرين على تكذيب ابن سبأ والتبرؤ منه ومن أصحابه السبئية وما نسبه إلى أهل البيت.













عرض البوم صور ابو الوليد البتار   رد مع اقتباس
قديم 30 / 03 / 2009, 10 : 09 PM   المشاركة رقم: 14
المعلومات
الكاتب:
ابو الوليد البتار
اللقب:
موقوف


البيانات
التسجيل: 24 / 12 / 2007
العضوية: 11
العمر: 41
المشاركات: 0 [+]
بمعدل : 0 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 40
ابو الوليد البتار is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابو الوليد البتار غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي

أول هذه المصادر المهمة النادرة التي ذكر فيها ابن سبأ (رسالة الإرجاء) للحسن بن محمد بن الحنفية الفقيه الموثق الذي كان يقول: "من خلع أبا بكر وعمر فقد خلع السنة"، المتوفى سنة خمس وتسعين للهجرة [24] والتي رواها عنه الثقات من الرجال عند الشيعة.



ثانيا: كتاب المقالات والفرق لسعد بن عبد الله الأشعري القمي المتوفى سنة 301 هـ وهو مطبوع في طهران سنة 1963م.

ثالثا: فرق الشيعة لأبي محمد الحسن بن موسى النوبختي من أعلام القرن الثالث الهجري طبعة كاظم الكتبي في النجف عدة طبعات وكذا طبعة المستشرق ريتر في استانبول /1931م.

رابعا: رجال الكشي لأبي عمرو محمد بن عبد العزيز الكشي وهو معاصر لابن قولويه المتوفى سنة 369هـ ط مؤسسة الأعلمي للمطبوعات كربلاء.

خامسا: رجال الطوسي لشيخ الطائفة أبي جعفر محمد بن الحسن الطوسي المتوفى سنة 460هـ ط الأولى النجف 1381هـ/1967م نشر محمد كاظم الكتبي.

سادسا: شرح ابن أبي الحديد لنهج البلاغة لعز الدين أبي حامد عبد الحميد بن هبة الله المدائني الشهير بابن أبي الحديد المعتزلي الشيعي المتوفى سنة 656هـ ط الأولى الميمنية 1326هـ وغيرها.

سابعا: الرجال للحسن بن يوسف الحلي المتوفى سنة 726هـ طبعة طهران 1311هـ/ وطبعة النجف 1961م.

ثامنا: روضات الجنات لمحمد باقر الخوانساري المتوفى سنة 1315هـ طبعة إيران 1307هـ.

تاسعا: تنقيح المقال في أحوال الرجال للشيخ عبد الله المامقاني المتوفى سنة 1350هـ، طبعة النجف 1350هـ في المطبعة المرتضوية.

عاشرا: قاموس الرجال لمحمد تقي التستري منشورات مركز نشر الكتاب طهران 1382هـ.

حادي عشر: روضة الصفا تاريخ عند الشيعة معتمد بالفارسية ج2/ص292 طبعة إيران.

ثاني عشر: دائرة المعارف المسماة بمقتبس الأثر ومجدد ما دثر لمحمد حسين الأعلمي الحائري ط 1388هـ/1868م في المطبعة العلمية بقم.

هذا ما تيسر لنا من كتب القوم التي اطلعنا عليها وهناك عدد كبير من كتبهم المخطوطة والمطبوعة فيها ذكر ابن سبأ والسبئية منها: (حل المشكل) لأحمد بن طاووس المتوفى سنة 673هـ، و (الرجال) لابن داود المؤلف سنة 707هـ، و(التحرير الطاووسي) للحسن بن زيد الدين العاملي المتوفى سنة 1011هـ، و (مجمع الرجال) للقهبائي المؤلف سنة 1016هـ، و(نقد الرجال) للتفرشي الذي ألفه سنة 1015هـ، و(جامع الرواة) للأردبيلي المؤلف سنة 1100هـ، و (موسوعة البحار) للمجلسي المتوفى سنة 1110هـ، وابن شهر آشوب المتوفى سنة 588هـ.










عرض البوم صور ابو الوليد البتار   رد مع اقتباس
قديم 30 / 03 / 2009, 15 : 09 PM   المشاركة رقم: 15
المعلومات
الكاتب:
ابو الوليد البتار
اللقب:
موقوف


البيانات
التسجيل: 24 / 12 / 2007
العضوية: 11
العمر: 41
المشاركات: 0 [+]
بمعدل : 0 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 40
ابو الوليد البتار is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابو الوليد البتار غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي

عقيدة ابن سبأ وضلالاته :

بعد أن ذكرنا طائفة من كتب الشيعة الموثقة والمعتمدة عندهم نذكر أهم الأمور التي اعتقدها ابن سبأ وحمل أتباعه على الاعتقاد بها والدعوة إليها، وهكذا تسربت هذه الأفكار الضالة إلى فرق الشيعة، والسبب في استدلالنا في بيان معتقد هذا اليهودي من كتبهم ومن رواياتهم عن المعصومين عندهم.

لأنهم يقولون : "إن الاعتقاد بعصمة الأئمة جعل الأحاديث التي تصدر عنهم صحيحة دون أن يشترطوا إيصال سندها إلى النبي صلى الله عليه وسلم كما هو الحال عند أهل السنة" [25].

ويقولون أيضا: "ولما كان الإمام معصوما عند الإمامية فلا مجال للشك فيما يقول" [26]، ويقول المامقاني : "إن أحاديثنا كلها قطعية الصدور عن المعصوم" [27].

وكتاب المامقاني من أهم كتب الجرح والتعديل عندهم. بعد هذه الأقوال التي تُلزم القوم في قبول الأخبار المروية في مصنفاتهم نذكر أهم الضلالات التي نادى بها ابن سبأ وهي:

1- القول بالوصية: وهو أول من قال بوصية رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي، وأنه خليفته على أمته من بعده بالنص.

2- أول من أظهر البراءة من أعداء علي رضي الله عنه - بزعمه - وكاشف مخالفيه وحكم بكفرهم.

والدليل على مقالته هذه ليس من تاريخ الطبري، ولا من طريق سيف بن عمر بل ما رواه النوبختي والكشي والمامقاني والتستري وغيرهم من مؤرخي الشيعة.

يقول النوبختي: "وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبد الله بن سبأ كان يهوديا فأسلم ووالى عليا عليه السلام وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصيّ بعد موسى على نبينا وآله وعليهما السلام بالغلو، فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم في علي عليه السلام بمثل ذلك وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام وأظهر البراءة من أعدائه، وكاشف مخالفيه - يقول النوبختي - فمن هنا قال من خالف الشيعة إن أصل الرفض مأخوذ من اليهود" [28]، وفي هذا المقام نشير إلى أن فكرة الوصية التي اعتمد عليها ابن سبأ ذكرت في التوراة في إصحاح (18) من سفر (تثنية الاشتراع) وفيه أنه لم يخلُ الزمان أبدا من نبي يخلف موسى ومن نوعه ولكل نبي خليفته إلى جانبه يعيش أثناء حياته.

ويقول النوبختي عند ذكره السبئية: أصحاب عبد الله بن سبأ وكان ممن أظهر الطعن على أبي بكر وعمر وعثمان والصحابة وتبرأ منهم، وقال : إن عليا عليه السلام أمره بذلك [29].

3- كان أول من قال بألوهية وربوبية علي رضي الله عنه .

4- كان أول من ادعى النبوة من فرق الشيعة الغلاة.

والدليل على ذلك ما رواه الكشي بسنده عن محمد بن قولويه القمي قال حدثني سعد بن عبد الله ابن أبي خلف القسي قال حدثني محمد بن عثمان العبدي عن يونس بن عبد الرحمن عن عبد الله بن سنان قال حدثني أبي عن أبي جعفر (ع) أن عبد الله بن سبأ كان يدعي النبوة وزعم أن أمير المؤمنين (ع) هو الله، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا، فبلغ ذلك أمير المؤمنين (ع) فدعاه وسأله فأقر بذلك وقال نعم أنت هو، وقد كان ألقي في روعي أنك أنت الله وأني نبي فقال له أمير المؤمنين (ع) ويلك قد سخر منك الشيطان فارجع عن هذا ثكلتك أمك وتب فأبى فحبسه واستتابه ثلاثة أيام فلم يتب فأحرقه بالنار - والصواب أنه نفاه إلى المدائن بعد أن شُفع له على ما سنبينه في موقف الإمام منه - وقال - أي الإمام - إن الشيطان استهواه فكان يأتيه ويلقي في روعه ذلك [30]. وروى الكشي بسنده أيضا عن محمد بن قولويه قال حدثني سعد بن عبد الله قال حدثني يعقوب بن يزيد ومحمد بن عيسى عن ابن أبي عمير عن هشام بن سالم قال سمعت أبا عبد الله (ع) يقول وهو يحدث أصحابه بحديث عبد الله بن سبأ وما ادعى من الربوبية في أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) فقال: "إنه لما ادعى ذلك استتابه أمير المؤمنين (ع) فأبى أن يتوب وأحرقه بالنار" [31].


5- كان ابن سبأ أول من أحدث القول برجعة علي رضي الله عنه إلى الدنيا بعد موته وبرجعة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأول مكان أظهر فيه ابن سبأ مقالته هذه في مصر فكان يقول: العجب ممن يزعم أن عيسى يرجع ويكذب برجوع محمد وقال الله عز وجل : {إِنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لَرَادُّكَ إِلَى مَعَادٍ} فمحمد أحق بالرجوع من عيسى فقبل ذلك منه ووضع لهم الرجعة فتكلموا فيها [32]. فإن لم يرض القوم برواية ابن عساكر الثقة التي رواها في تاريخه وكذا غيره فاسمع إلى ما قالته السبئية لمن أخبرهم بمقتل سيدنا علي رضي الله عنه ونعاه، قالوا: "كذبت يا عدو الله لو جئتنا - والله - بدماغه ضربةً فأقمت على قتله سبعين عدلا ما صدقناك ولعلمنا أنه لم يمت ولم يقتل وأنه لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ويملك الأرض…الخ" [33]، وهذا الخبر ذكره سعد بن عبد الله الأشعري القمي صاحب كتاب المقالات والفرق الذي هو موضع ثقة عند الشيعة، ونقل النوبختي في فرق الشيعة مقالة السبئية وهي: "أن عليا لم يقتل ولم يمت ولا يقتل ولا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ويملأ الأرض عدلا وقسطا كما ملئت ظلماوجورا" [34].

بقي علينا في هذا المقام أن نعرف مفهوم عقيدة الرجعة عند الشيعة يقول محمد رضا المظفر: "إن الذي تذهب إليه الإمامية أخذا بما جاء عن آل البيت عليهم السلام أن الله تعالى يعيد قوما من الأموات إلى الدنيا في صورهم التي كانوا عليها فيعز فريقا ويذل فريقا آخر، ويديل المحقين من المبطلين والمظلومين منهم من الظالمين، وذلك عند قيام مهدي آل محمد عليه وعليهم أفضل الصلاة والسلام ، ولا يرجع إلا من علت درجته في الإيمان أو من بلغ الغاية من الفساد ثم يصيّرون بعد ذلك إلى الموت، ومن بعده إلى النشور وما يستحقونه من الثواب أو العقاب كما حكى الله تعالى في قرآنه الكريم تمني هؤلاء المرتجعين الذين لم يصلَحوا بالارتجاع فنالوا مقت الله أن يخرجوا ثالثا لعلهم يصلحون : {قَالُوا رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِنْ سَبِيلٍ} [35].

والتفسير الصحيح لهذه الآية ما روي عن ابن مسعود رضي الله عنه قوله: "هي مثل التي في البقرة: {وَكُنْتُمْ أَمْوَاتاً فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ} كانوا أمواتا في أصلاب آبائهم ثم أخرجهم فأحياهم ثم يميتهم ثم يحييهم بعد الموت"، أخرجه الفريابي وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والطبراني والحاكم وصححه [36]. وعن ابن عباس رضي الله عنه أنه قال: "كنتم أمواتا قبل أن يخلقكم فهذه ميتة ثم أحياكم فهذه حياة ثم يميتكم فترجعون إلى القبور فهذه ميتة أخرى ثم يبعثكم يوم القيامة فهذه حياة فهما ميتتان وحياتان فهو كقوله: {كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنْتُمْ أَمْوَاتاً فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ}" [37].


6- ادعى ابن سبأ اليهودي أن عليا رضي الله عنه هو دابة الأرض وأنه هو الذي خلق الخلق وبسط الرزق.

قال ابن عساكر: روى الصادق عن آبائه الطاهرين عن جابر قال: "لما بويع علي رضي الله عنه خطب الناس فقام إليه عبد الله بن سبأ فقال له: "أنت دابة الأرض"، فقال له: "اتق الله"، فقال له : "أنت الملك"، فقال له: "اتق الله"، فقال له: "أنت خلقت الخلق وبسطت الرزق" فأمر بقتله فاجتمعت الرافضة فقالت: "دعه وانفه إلى ساباط المدائن.." [38].

وروى الكليني في أصول الكافي بسنده إلى علي رضي الله عنه أنه قال: "ولقد أعطيت الست علم المنايا والبلايا والوصايا وفصل الخطاب، وإني لصاحب الكّرات - أي الرجعات إلى الدنيا - ودولة الدول، وإني لصاحب العصا والميسم، والدابة التي تكلم الناس" [39].

وروى عن إبراهيم بن هاشم في تفسيره عن أبي عبد الله (ع) قال: قال رجل لعمار بن ياسر: يا أبا اليقظان آية في كتاب الله أفسدت قلبي، قال عمار: وأية آية هي؟، فقال: هذه الآية - أي { وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآياتِنَا لا يُوقِنُونَ} (81) من سورة النمل - فأية دابة الأرض هذه"؟ قال عمار: "والله ما أجلس ولا آكل ولا أشرب حتى أريكها" فجاء عمار مع الرجل إلى أمير المؤمنين (ع) وهو يأكل تمرا وزبدا فقال: "يا أبا اليقظان هلم"، فجلس عمار يأكل معه فتعجب الرجل منه فلما قام عمار قال الرجل: "سبحان الله حلفت أنك لا تأكل ولا تشرب حتى ترينيها" قال عمار: "أريتكها إن كنت تعقل" [40].

7- وقالت السبئية: إنهم لا يموتون وإنما يطيرون بعد مماتهم وسموا بـ (الطيارة) يقول طاهر المقدسي: "وأما السبئية فإنهم يقال لهم الطيارة يزعمون أنهم لا يموتون وإنما موتهم طيران نفوسهم في الغلس" [41].

ولقد استخدم أئمة الجرح والتعديل من الشيعة هذه التسمية وهي من ألفاظهم في تجريح الرواة.

يقول الطوسي: وهو أحد الأئمة الأثبات عند الشيعة في ترجمة نصر بن صباح يكنى أبا القاسم من أهل بلخ - وبلخ في أفغانستان - لقي جلة من كان في عصره من المشايخ والعلماء، وروى عنهم إلا أنه قيل كان من (الطيارة) غالٍ [42].

8- وقال قوم من السبئية بانتقال روح القدس في الأئمة وقالوا (بتناسخ الأرواح)، يقول ابن طاهر المقدسي: "ومن الطيارة (أي السبئية) قوم يزعمون أن روح القدس كانت في النبي كما كانت في عيسى ثم انتقلت إلى عليّ ثم إلى الحسن ثم إلى الحسين ثم كذلك في الأئمة، وعامة هؤلاء يقولون بالتناسخ والرجعة" [43]، ولعل كتاب الحسن بن موسى النبوختي المسمى بـ (الرد على أصحاب التناسخ) صنفه النوبختي في الرد عليهم [44].

9- وقالت السبئية: "هدينا لوحي ضل عنه الناس وعلم خفي عنهم".

10- وقالوا: "إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كتم تسعة أعشار الوحي"، ولقد رد على مقالتهم هذه أحد أئمة أهل البيت وهو الحسن بن محمد بن الحنفية في رسالته التي سماها بـ (الإرجاء) والتي رواها عنه الرجال الثقات عند الشيعة فيقول: و"من قول هذه السبئية: "هُدينا لوحي ضل عنه الناس، وعلم خفي عنهم"، وزعموا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم وآله كتم تسعة أعشار الوحي، ولو كتم صلى الله عليه وسلم وآله شيئا مما أنزل الله عليه لكتم شأن امرأة ز يد، وقوله تعالى: { تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِك…}" [45]، وقال الحافظ الجوزجاني (ت259هـ) عن ابن سبأ: "زعم أن القرآن جزء من تسعة أجزاء وعلمه عند علي فنهاه عليّ بعدما همّ به". [46]

11- وقالوا: إن عليا في السحاب، وأن الرعد صوته، والبرق سوطه، ومن سمع من هؤلاء صوت الرعد قال: عليك السلام يا أمير المؤمنين [47]، ولقد أشار إلى معتقدهم هذا اسحاق بن سويد العدوي في قصيدة له برئ فيها من الخوارج والروافض والقدرية، منها: برئت من الخوارج لست منهم من الغَزَّالِ منهم وابن بـاب ومن قـوم إذا ذكـروا عليـا يردُّون السلام على السَّحاب [48]

وعقب الشيخ محي الدين عبد الحميد - رحمه الله - على هذا المعتقد بقوله: "ولا زلت أرى أطفال القاهرة يجرون وقت هطول الأمطار، ويصيحون في جريهم (يا بركة عليّ زود)" [49].

موقف أمير المؤمنين علي بن أبي طالب وأهل بيته من ابن سبأ وأتباعه :

قال علي رضي الله عنه : "سيهلك فيّ صنفان محب مفرط يذهب به الحب إلى غير الحق، ومبغض مفرط يذهب به البغض إلى غير الحق،و خير الناس فيّ حالا النمط الأوسط فالزموه والزموا السواد الأعظم فإن يد الله على الجماعة" [50].

وهكذا شاء الله أن ينقسم الناس في علي رضي الله عنه إلى ثلاثة أقسام القسم الأول مبغض مفرط وهؤلاء الذين تكلموا فيه بل غالى بعضهم فقالوا بكفره كالخوارج.

والقسم الثاني أفرط في حبه وذهب به الإفراط إلى الغلو حتى جعلوه بمنزلة النبي بل ازدادوا في غيهم فقالوا بألوهيته.

وأما السواد الأعظم فهم أهل السنة والجماعة من السلف الصالح حتى الوقت الحاضر فهم الذين أحبوا عليا وآل بيته المحبة الشرعية، أحبوهم لمكانتهم من النبي صلى الله عليه وسلم .

ولقد جابه علي رضي الله عنه القسم الأول فقاتلهم بعد أن ناظرهم وأخباره معهم معروفة مسرودة في كتب التاريخ، ونريد أن نرى موقفه هو وأهل بيته من ابن سبأ وأتباعه.

لما أعلن ابن سبأ إسلامه وأخذ يظهر الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ويكسب قلوب فريق من الناس إليه أخذ يتقرب من علي بن أبي طالب ويظهر محبته له فلما اطمأن لذلك أخذ يكذب ويفتري على علي بن أبي طالب نفسه الكذب، قال عامر الشعبي - وهو أحد كبار التابعين توفي 103هـ -:"أول من كذب عبد الله بن سبأ وكان ابن السوداء يكذب على الله ورسوله وكان علي يقول: ما لي ولهذا الحميت الأسود" (والحميت هو المتين من كل شيء) [51]، يعني ابن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر [52]

وروى ابن عساكر أيضا أنه لما بلغ علي بن أبي طالب أن ابن السوداء ينتقض أبا بكر وعمر دعا به، ودعا بالسيف وهمّ بقتله، فشفع فيه أناس فقال: "والله لا يساكنني في بلد أنا فيه"، فسيره إلى المدائن [53].

وقال ابن عساكر أيضا: روى الصادق - وهو أبو عبد الله جعفر بن محمد الصادق ولد سنة 83هـ، في المدينة المنورة وتوفي فيها سنة 148هـ، وهو الإمام السادس المعصوم عند الشيعة - روى عن آبائه الطاهرين عن جابر قال: لما بويع علي رضي الله عنه خطب الناس فقام إليه عبد الله بن سبأ فقال له: "أنت دابة الأرض" [54] فقال له: "اتق الله"، فقال له: "أنت الملك"، فقال : "اتق الله"، فقال له: "أنت خلقت الخلق وبسطت الرزق" فأمر بقتله فاجتمعت الرافضة فقالت: "دعه وانفه إلى ساباط المدائن فإنك إن قتلته بالمدينة - يعني الكوفة - خرج أصحابه علينا وشيعته" فنفاه إلى ساباط المدائن فثمّ القرامطة والرافضة - أي كانت بعد ذلك وبجهود ابن سبأ مركزا يجتمعون فيه قال - أي جابر - ثم قامت إليه طائفة وهم السبئية وكانوا أحد عشر رجلا فقال: "ارجعوا فإني علي بن أبي طالب مشهور وأمي مشهورة وأنا ابن عم محمد صلى الله عليه وسلم"، فقالوا: "لا نرجع دع داعيك"، فأحرقهم في النار وقبورهم في صحراء أحد عشر مشهورة، فقال: "من بقي ممن لم يكشف رأسه منهم علينا أنه إله"، واحتجوا بقول ابن عباس لا يعذب بالنار إلا خالقها [55].

هذا موقف الإمام علي رضي الله عنه في ابن سبأ وأتباعه، نفاه إلى المدائن وأحرق طائفة من أتباعه، ومن لم يقتنع بهذه الروايات والتي بعضها رواها أحد المعصومين عند القوم وأبى إلا المكابرة والعناد، نذكر له ما ورد في حرق هؤلاء في الروايات الصحيحة عند أهل السنة والجماعة وبعدها روايات القوم.

والله ياابوعون لو قرأت مانقلته آنفا ً لكفاك معرفة وتأكيد ان الرافضة أخذت دينها وعقيدتها من ابن السوداء من عبدالله بن سبأ اليهودي


وبهذا القدر يكفي لمن كان له قلب او القى السمع وهو شهيد









عرض البوم صور ابو الوليد البتار   رد مع اقتباس
قديم 30 / 03 / 2009, 18 : 09 PM   المشاركة رقم: 16
المعلومات
الكاتب:
ابو الوليد البتار
اللقب:
موقوف


البيانات
التسجيل: 24 / 12 / 2007
العضوية: 11
العمر: 41
المشاركات: 0 [+]
بمعدل : 0 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 40
ابو الوليد البتار is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابو الوليد البتار غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي

[15] انظر التشيع ص18. [16] انظر التشيع : ص18-19.

[17] انظر: وعاظ السلاطين للدكتور علي الوردي ص274- 278.

[18] انظر المصدر السابق ص151.

[19] انظر: الصلة بين التصوف والتشيع ص41- 45.

[20] الأركان الأربعة هم: عمار بن ياسر، وحذيفة بن اليمان، وسلمان الفارسي، وجندب بن جنادة (أبو ذر الغفاري)، فرق الشيعة ص36- 37 و40 ط1969م الرابعة.

[21] انظر بعض كتبهم مثلا: رجال الطوسي ص46، وص51، رجال الحلي ص255 وص469، أحوال الرجال للكشي، وقاموس الرجال للتستري، وتنقيح المقال للمامقاني وغير ذلك.

[22] انظر: تاريخ الإمامية وأسلافهم من الشيعة ص92- 100 ط 1975مؤسسة الأعلمي.

[23] انظر : التشيع ظاهرة طبيعية ص20.

[24] انظر خلاصة تهذيب الكمال ج1/220 ط 1392هـ/1972م القاهرة.

[25] انظر : تاريخ الإمامية ص158. [26] انظر : تاريخ الإمامية ص140.

[27] انظر : تنقيح المقال ج1/177.

[28] انظر: فرق الشيعة للنوبختي ص44، ورجال الكشي 101 ط مؤسسة الأعلمي بكربلاء، وتنقيح المقال في أحوال الرجال للمامقاني ط المرتضوية في النجف 1350هـ، وقاموس الرجال ج5/462.

[29] انظر: فرق الشيعة ص44.

[30] انظر: رجال الكشي ص98 ط مؤسسة الأعلمي للمطبوعات كربلاء، وقاموس الرجال ج5/461، وتنقيح المقال في أحوال الرجال للمامقاني ط المرتضوية في النجف 1350هـ ج2/183-184.

[31] انظر المصدر السابق ص99-100 وج2/183-184.

[32] انظر: تاريخ دمشق مخطوط نسخة مصورة منه في معهد المخطوطات في جامعة الدول العربية رقم (602تاريخ) في ترجمة عبد الله بن سبأ،وكذا في تهذيب تاريخ دمشق لابن بدران ج7/428 وهذا النص في تاريخ الطبري أيضا.

[33] انظر: المقالات والفرق لسعد بن عبد الله الأشعري القمي ت301هـ، ص21 ط طهران 1963 تحقيق الدكتور محمد جواد مشكور. [34] انظر: فرق الشيعة للنوبختي ص44 ط النجف ، وانظر : قاموس الرجال ج5/463.

[35] انظر: عقائد الإمامية لمحمد رضا المظفر ط2 1381هـ ص67-68، والآية رقم (11) من سورة المؤمن.

[36] انظر: الدر المنثور في التفسير بالمأثور للسيوطي ج5/347. وانظر كذلك: تفسير ابن كثير ج4/73 ط عيسى الحلبي، وروح المعاني للآلوسي ج24/51 ط المنيرية.

[37] انظر: الدر المنثور في التفسير بالمأثور للسيوطي ج5/347. وانظر كذلك: تفسير ابن كثير ج4/73 ط عيسى الحلبي، وروح المعاني للآلوسي ج24/51 ط المنيرية.

[38] انظر: تاريخ دمشق لابن عساكر مخطوط نسخة من مصورة في معهد المخطوطات في جامعة الدول العربية رقم (602تاريخ) وتهذيب تاريخ دمشق ج7/430.

[39] انظر الكافي في الأصول ج1/198 ط إيران.

[40] انظر مجمع البيان في تفسير القرآن لأبي الفضل بن الحسن الطبرسي من علماء الإمامية في القرن السادس ج4/234 ط العرفان صيدا 1355هـ/1916م.

[41] انظر: البدء والتاريخ ج5/129 ط 1969م.

[42] انظر: رجال الطوسي ص515.

[43] انظر: البدء والتاريخ ج5/129 ط 1969م.

[44] انظر مقدمة فرق الشيعة للنوبختي ص17 من الطبعة 1969م.

[45] انظر : شرح ابن أبي الحديد ج2/309 الطبعة الميمنية 1326هـ والآية 5 من سورة التحريم.

[46] ميزان الاعتدال ج2/624.

[47] انظر: الفرق بين الفرق ص234، وذكر هذا المعتقد ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة ج2/309.

[48] انظر: الفرق بين الفرق ص234، والكامل في الأدب للمبرد ج2/124.

[49] انظر مقالات الإسلاميين ص85.

[50] انظر: شرح نهج البلاغة ج2/306.

[51] انظر القاموس المحيط ج1/152 ط 1952 القاهرة.

[52] انظر: تاريخ دمشق النسخة المخطوطة المصورة في معهد المخطوطات رقم (602 تاريخ) في ترجمة عبد الله بن سبأ وانظر تهذيب تاريخ ابن عساكر 7/430.

[53] انظر المصدر السابق .

[54] يشر إلى الآية الكريمة.

[55] تاريخ دمشق لابن عساكر المخطوط وانظر: تهذيب تاريخ ابن عساكر ج7/430-431.











عرض البوم صور ابو الوليد البتار   رد مع اقتباس
قديم 31 / 03 / 2009, 24 : 12 PM   المشاركة رقم: 17
المعلومات
الكاتب:
ابوعون
اللقب:
عضو ملتقى
الرتبة


البيانات
التسجيل: 28 / 03 / 2009
العضوية: 23590
العمر: 51
المشاركات: 5 [+]
بمعدل : 0.00 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 12
ابوعون is on a distinguished road
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 23590
عدد المشاركات : 5
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 5
الجنس : الجنس : ذكر
الدولة : الدولة : saudi arabia


التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابوعون غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي

لا زلت اقول انك عاجز عن الاتيان بالدليل الذي هو الحجة
علينا جميعاً كما قلت سابقاً بعدين انت تضحك عندما سئلت احدى الاخوات
كم نسبة السنة الخوالد في منطقة عنك وانا اتعجب كيف يكون شخص
يدعي انه يحمل علم ورسالة يكون هذا رده بهذه الطريقة الجاهلية

تقول القوانين لا تسمح بوضع روابط هذا هو الدليل على عجزك وجهلك وقلة معرفتك
لماذا الشيعة في منتدايتهم يسمحون بالنقاش مع وضع روابط من مواقع سنية لاثبات
مايدعون وانت تقول لانسمح بوضع روابط اذا كيف نستدل على صحة ماتقول

قلت انت مستعد ان تلجم الف شيعي مثلي ولازلت اقول لو كنت شيعي فلماذا اخاف منك
ولماذا لاافتخر اني شيعي كما افتخر اني سني ولو كنت شيعي لماذا اجهل عقيدة الشيعة
ولماذا اتحاور معاك من الاساس انت تتهمني بالكذب والاحتيال وانا لا اقول عنك الا جاهل لايريد الحق

قلت لك عندي مصادر موثوقة من مواقع شيعية اطلعت عليها وطالما انت لاتسمح بوضع روابط
فكيف استدل على ان ابن سبأ اكذوبة حاولت وحاول التكفيريون الصاقها بالشيعة

انا لم ادافع عن الشيعة في اي من مواضيعك في هذا المنتدى على الشيعة
انما قلت ماتوصلت اليه من حقائق على اكذوبة ابن سبأ الذي تقول عنه مؤسس مذهب الرافضة

لازلت تكذبني وانا اصرف الوقت للمناقشة معك ولازلت اطالبك بالادلة الواضحة لانك اعجز من الاتيان بها

المصادر التي اطلعت عليها من الشيعة هي تفسير الميزان للطبطبائي
تفسير البيان للخوئي
موقع السيد علي السستاني
العقائد الامامية للمظفر

والكثير الكثير التي تبين الاكاذيب والافتراءات على الشيعة في اكذوبة ابن سبأ

ولاكنك تمنع وضع روابط وهذه هي حجتك الهزيلة حجة العاجزين عن الاتيان بالدليل الناصع

ومن تقصد بالحمار هل هذا اسلوب انسان متعلم يدعي انه مسلم

تقول اني العب بالدور المتخفي لادافع عن الشيعة هذا اتهام باطل اذا كانت عندك
المقدرة رد على استفساري بشأن ابن سبأ بدل الاتهام الباطل

قلت لك اتناقش مع الشيعة في منتدايتهم وصفتني بالكذاب هل تعتقد ان كل من في المنتدى
لابد ان يتفقوا معك في كل الاراء لماذا اذاً وضعت المنتديات اليست للمناقشة وان الخلاف في الرأي
لايفسد للود قضية كما يقولون

انا لم اطلب منك معرفة المنطقة التي تعيش بها بل قلت انني اعيش بين الشيعة وهذا مادفعني
للنقاش معك في قضية توصلت الى معرفة حقيقتها وهي اكذوبة ابن سبأ الشخصية الوهمية

هل مناقشة الشيعة في منتدياتهم يعتبر شرك اكبر كما انك تتهمونهم بالشرك لانك
وجماعتك التكفيريين قالوا عن الشيعة مشركين ونحن المعتدلون السنة نشهد لهم بأنهم مسلمون
على مذهب مخالف لنا وندعوا لهم بالهداية الى طريق الحق وليس باستباحة دمائهم كما
هي فتاوى المتعصبين امثال ابن جبرين وابن باز وغيره
لماذا لانقتدي بعلماء الازهر الذين يحترمون الشيعة مع الاختلاف معهم
مثل محمود شلتوت وغيره من علماء الازهر المحترمين

واخيرً لقد تبين لي انك اعجز من الرد بالدليل والحجة والبرهان
وكل ماقلته عن قضية ابن سبأ كذب وافتراء وباطل وهذا اسلوب التكفيريون
بدل المناقشة على اساس الادلة والبراهين يتهمون الناس بالشرك
اذا كان الشيعة مشركون اذا ماذا تقول عن من يحتفل بالمولد النبوي
في مصر من اهل السنة هل هم مشركون وانتم فقط من تعبدون الله حق عبادته

ارجوا منك مراجعة نفسك وترك عنك تكذيب من يختلف معك في الرأي
والا تكون عقليتك جاهلية متحجرة

والسلام مع الاستمرار في المناقشة اذا كان عندك استعداد









عرض البوم صور ابوعون   رد مع اقتباس
قديم 31 / 03 / 2009, 32 : 06 PM   المشاركة رقم: 18
المعلومات
الكاتب:
ابو الوليد البتار
اللقب:
موقوف


البيانات
التسجيل: 24 / 12 / 2007
العضوية: 11
العمر: 41
المشاركات: 0 [+]
بمعدل : 0 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 40
ابو الوليد البتار is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابو الوليد البتار غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعون نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
لا زلت اقول انك عاجز عن الاتيان بالدليل الذي هو الحجة
علينا جميعاً كما قلت سابقاً بعدين انت تضحك عندما سئلت احدى الاخوات
كم نسبة السنة الخوالد في منطقة عنك وانا اتعجب كيف يكون شخص
يدعي انه يحمل علم ورسالة يكون هذا رده بهذه الطريقة الجاهلية

أنت تفتري علي ياابوعون لأني لم اسأل شيئ لأي احد وراجع ردودي

تقول القوانين لا تسمح بوضع روابط هذا هو الدليل على عجزك وجهلك وقلة معرفتك
ههههههههههههههه
للملتقى شروط ولابد من تطبيقها واحترامها وانا لن يعجزني ان انقل مافي المضمون من الروابط وآتي به الى هنا يازميل !!
لماذا الشيعة في منتدايتهم يسمحون بالنقاش مع وضع روابط من مواقع سنية لاثبات
مايدعون وانت تقول لانسمح بوضع روابط اذا كيف نستدل على صحة ماتقول
تنسخ ماهو في الروابط مع المصدر وهذا يكفي .

قلت انت مستعد ان تلجم الف شيعي مثلي ولازلت اقول لو كنت شيعي فلماذا اخاف منك
ولماذا لاافتخر اني شيعي كما افتخر اني سني ولو كنت شيعي لماذا اجهل عقيدة الشيعة
ولماذا اتحاور معاك من الاساس انت تتهمني بالكذب والاحتيال وانا لا اقول عنك الا جاهل لايريد الحق

سوف يتبين لاحقا ً كل ماتدعيه يازميل

قلت لك عندي مصادر موثوقة من مواقع شيعية اطلعت عليها وطالما انت لاتسمح بوضع روابط
فكيف استدل على ان ابن سبأ اكذوبة حاولت وحاول التكفيريون الصاقها بالشيعة

اسمع هداك الله واصلح حالك , أن الرافضة اكذب الناس بالمنقولات واجهل الناس بالمعقولات
فمانستدل عليهم بكتهم الا لألزامهم , وليس لصدقية كتبهم واعتمادها , فدينهم باطل وفاسد

انا لم ادافع عن الشيعة في اي من مواضيعك في هذا المنتدى على الشيعة
انما قلت ماتوصلت اليه من حقائق على اكذوبة ابن سبأ الذي تقول عنه مؤسس مذهب الرافضة

سبحان الله !! كل هذا وماتسميه دفاع , اذا ماذا يكون ؟!!

لازلت تكذبني وانا اصرف الوقت للمناقشة معك ولازلت اطالبك بالادلة الواضحة لانك اعجز من الاتيان بها

المصادر التي اطلعت عليها من الشيعة هي تفسير الميزان للطبطبائي
تفسير البيان للخوئي
موقع السيد علي السستاني
العقائد الامامية للمظفر

والكثير الكثير التي تبين الاكاذيب والافتراءات على الشيعة في اكذوبة ابن سبأ

ولاكنك تمنع وضع روابط وهذه هي حجتك الهزيلة حجة العاجزين عن الاتيان بالدليل الناصع

نحن نحتج عليهم بأقوال علمائهم وكتبهم ,
وعالمهم النوبختي يقول ان من فرض الإمامة اولاً
هو عبدالله بن سبأ , وهذا دليل واضح بين جلي لمن كان له قلب , والرافضة لم تأتي بهذا الأمر الا من طريق ابن سبأ

ومن تقصد بالحمار هل هذا اسلوب انسان متعلم يدعي انه مسلم

انا لم اسئ اليك , وانما هذا مثل للتبيان
وانا لم اقل حمار , بل قلت غدا سوف ينجلي الغبار وستعلم افرس تحتك ام حمار ؟!!

تقول اني العب بالدور المتخفي لادافع عن الشيعة هذا اتهام باطل اذا كانت عندك
المقدرة رد على استفساري بشأن ابن سبأ بدل الاتهام الباطل


قلت لك اتناقش مع الشيعة في منتدايتهم وصفتني بالكذاب هل تعتقد ان كل من في المنتدى
لابد ان يتفقوا معك في كل الاراء لماذا اذاً وضعت المنتديات اليست للمناقشة وان الخلاف في الرأي
لايفسد للود قضية كما يقولون

انا لم اطلب منك معرفة المنطقة التي تعيش بها بل قلت انني اعيش بين الشيعة وهذا مادفعني
للنقاش معك في قضية توصلت الى معرفة حقيقتها وهي اكذوبة ابن سبأ الشخصية الوهمية
سبحان الله !! تركت جميع عقائد الرافضة وتعلقت بهذا الأمر الذي هو بالنسبة لنا شيئ تافه امام الامور العظام في عقيدتهم الفاسدة

هل مناقشة الشيعة في منتدياتهم يعتبر شرك اكبر كما انك تتهمونهم بالشرك لانك
وجماعتك التكفيريين
؟؟؟!!! دليل الأول على انك شيعي !

قالوا عن الشيعة مشركين ونحن المعتدلون السنة نشهد لهم بأنهم مسلمون , ماشاء الله عليك يامعتدل
على مذهب مخالف لنا وندعوا لهم بالهداية الى طريق الحق وليس باستباحة دمائهم كما
هي فتاوى المتعصبين امثال ابن جبرين وابن باز وغيره
؟؟؟!!!
دليل ثاني على انك شيعي , لأنه لايقول هذا الكلام عن هؤلاء العلماء الربانيين الا رافضي
لماذا لانقتدي بعلماء الازهر الذين يحترمون الشيعة مع الاختلاف معهم
مثل محمود شلتوت وغيره من علماء الازهر المحترمين

لقد بدى يظهر جهلك ياابوعون .

واخيرً لقد تبين لي انك اعجز من الرد بالدليل والحجة والبرهان
وكل ماقلته عن قضية ابن سبأ كذب وافتراء وباطل وهذا اسلوب التكفيريون
بدل المناقشة على اساس الادلة والبراهين يتهمون الناس بالشرك
اذا كان الشيعة مشركون اذا ماذا تقول عن من يحتفل بالمولد النبوي
في مصر من اهل السنة هل هم مشركون وانتم فقط من تعبدون الله حق عبادته

لايمكن ان تقفز من موضوع الى موضوع , يمكنك طرح اي موضوع في صفحة مستقلة ونتناقش فيه

ارجوا منك مراجعة نفسك وترك عنك تكذيب من يختلف معك في الرأي
والا تكون عقليتك جاهلية متحجرة

والسلام مع الاستمرار في المناقشة اذا كان عندك استعداد

يتبع ..................









عرض البوم صور ابو الوليد البتار   رد مع اقتباس
قديم 31 / 03 / 2009, 49 : 09 PM   المشاركة رقم: 19
المعلومات
الكاتب:
مزنه
اللقب:
مشرفة ملتقى مطبخ حواء
الرتبة


البيانات
التسجيل: 24 / 03 / 2008
العضوية: 535
المشاركات: 1,912 [+]
بمعدل : 0.31 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 396
نقاط التقييم: 32
مزنه is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
مزنه غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي

فتاوى المتعصبين امثال ابن جبرين وابن باز وغيره
ابو عون انصحك ان كنت تريد البيان ، أن تبتعد عن مشايخنا الذين نجلهم ونقدرهم ، وان كنت تريد أن تتحدث عن مشايخنا بما يسئ لهم فنحن نتأكد بهذا انك رافضي ، لأن لا يكره مشايخ اهل السنة والجماعة الا رافضي
وهنا نوقفك ونقول مع السلامة ولا عاد تعَتب علينا .

ونتمنى ان يكون الحوار هادف بناء ويبتعد عن الاساءة للمشايخة الربانيين .









عرض البوم صور مزنه   رد مع اقتباس
قديم 02 / 04 / 2009, 30 : 06 PM   المشاركة رقم: 20
المعلومات
الكاتب:
ابو الوليد البتار
اللقب:
موقوف


البيانات
التسجيل: 24 / 12 / 2007
العضوية: 11
العمر: 41
المشاركات: 0 [+]
بمعدل : 0 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 40
ابو الوليد البتار is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
ابو الوليد البتار غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : ابو الوليد البتار المنتدى : الملتقى العام
افتراضي

لاتستغربي اختنا الكريمة مزنة من هذا الكلام والتهجم على علمائنا
فلقد ملئت كتبهم في الطعن في ابي بكر وعمر وعثمان والصحابة
فهؤلاء من باب اولى
فجزاك الله خيرا على حرصك اختنا الفاضلة وشكرا على المرور









عرض البوم صور ابو الوليد البتار   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

جديد الملتقى العام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

Loading...

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Organizer 3.0.3 by Analytics - Distance Education
الحقوق محفوظة لشبكة ملتقى أهل العلم الاسلامي
اختصار الروابط

For best browsing ever, use Firefox.
Supported By: ISeveNiT Co.™ Company For Web Services
بدعم من شركة .:: اي سفن ::. لخدمات الويب المتكاملة
جميع الحقوق محفوظة © 2015 - 2018